|
|
  |
 Карта лагерей. Нацистских.  |
Феникс 
Acme-Модератор
Дата регистрации: 17.12.2005
Сообщения: 1,861
Деньги: 43.941 копеек
Откуда: Israel
 Отсутствую
 |
|
Автора поблагодарили 0 пользователей ().
__________________
|
|
|
[MIX]er
Gamer
Дата регистрации: 11.12.2005
Сообщения: 2,372
Деньги: 26.429 копеек
Имя в миру: Иван
Откуда: Сказачный Лес
Отсутствую
|
|
Я в бухенвалде на экскурсии был, жуткое место 
__________________
Sex Без Дивичины Признак Дурачины
|
|
|
Oettinger
Новичок
Дата регистрации: 17.02.2006
Сообщения: 49
Деньги: 1.046 копеек
Откуда: Deutschland
Отсутствую
|
|
Как подумаю аж сердце замирает!
__________________
"Искусство войны - это наука, в которой не удается ничего, кроме того, что было рассчитано и продумано"
Наполеон
|
|
|
wowar
Пользователь
Дата регистрации: 12.12.2005
Сообщения: 356
Деньги: 4.512 копеек
Имя в миру: ВЛАДИМИР
Откуда: germany
 На связи
|
|
В одном я тоже на экскурсии был в Нордхаузене .Называется DORA.Та в горе он находится ,со ста метров не определиш что там что-то есть.Там в своё время производили знаменитую ракету V-2.Освободили его американцы.А когда туда пришли русские ,то от ракеты даже запаха не осталось.Оказывается там даже публичный дом был.
__________________
|
|
|
Todman
ВИДЕОМАН
Дата регистрации: 28.03.2006
Сообщения: 2,558
Деньги: 5.517 копеек
Имя в миру: Д'АРТАНЬЯН
Откуда: DE :)
Отсутствую
|
|
не понимаю, почему евреи сидевшие в лагерях не бунтовали? Ведь они наверняка знали, что их ждет страшная участь. А так, при сопротивлении, хоть какие-то шансы на спасение были бы. Даже чисто теоретически, можно было бы голыми руками разорвать немецких солдат ( в 10, а то и в 20 раз по количеству меньше узников). Это при том, что охрана лагерей состояла из детей благосостоятельных немцев, которые пропихнули своих детиишек подальше от фронта.
__________________
|
|
|
Guyver
Ведрус
Дата регистрации: 25.01.2006
Сообщения: 6,458
Деньги: 138.130 копеек
Имя в миру: Алексей
Откуда: Deutschland
Отсутствую
|
|
| цитата: |
Сообщение от Todman
не понимаю, почему евреи сидевшие в лагерях не бунтовали? Ведь они наверняка знали, что их ждет страшная участь. |
В том-то и зададка-тема, на которую пока открыто разговаривать нельзя, глядишь со временем всё и выплывет. 
__________________
|
|
|
Pavel
Мастер
Дата регистрации: 10.12.2005
Сообщения: 2,647
Деньги: 55.169 копеек
Откуда: Германия
Отсутствую
|
|
| цитата: |
Сообщение от Todman
не понимаю, почему евреи сидевшие в лагерях не бунтовали? Ведь они наверняка знали, что их ждет страшная участь. А так, при сопротивлении, хоть какие-то шансы на спасение были бы. Даже чисто теоретически, можно было бы голыми руками разорвать немецких солдат ( в 10, а то и в 20 раз по количеству меньше узников). Это при том, что охрана лагерей состояла из детей благосостоятельных немцев, которые пропихнули своих детиишек подальше от фронта.
|
Тыполностью не прав утверждая такие вещи.
Давай разберем по пунктам.
Почему евреи не бунтовали.
Вопрос можно поставить и по другому, в 1941 году в плен к фашистам попало более 3 миллионов советских солдат и офицеров, людей державших оружие и учавствовавших в боях, хотя бы один раз. Тот же вопрос!
И что мы видим в итоге?
Они тоже не бунтовали.Вопрос почему?
Скорее всего все они, военнопленные, узники концлагерей были поставлены в такие условия, что это практически сделать было очень трудно.
Далее, недавно я читал воспоминания одного старика, но в концлагере он сидел мальчишкой, так он описывает, как их гнали из лагеря в лагерь несколько недель по немецкой територии - никто, абсолютно не подал корочки хлеба. Все, даже те, кого мы называем мирными гражданами поддерживали немецких национал социалистов, поэтому, даже если бы был крупный бунт с проррывом то далеко никто не ушел бы.
Теперь снова о востаниях в концлагерях.
Если просто это словосочетание набрать в гугле, то ты найдешь не менее сотни ссылок по данной теме.
А теперь конкретно о евреях. Во всех гетто без исключения были созданы подполья, которые помогали бежать, тем. кто мог сражаться, после чего образовывались еврейские партизанские отряды. Один из таких действовал на територии Прибалтики, которая самая первая отчиталась перед Гитлером. что там юденфрай.
Ну и нельзя забывать о восстании в Варшавском гетто. Не в одном концлагере не было такого восстания, никто так не сопротивлялся, как там
Для сравнения: КОГДА НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНАВСЯ ПОЛЬША СРАЖАЛАСЬ ВСЕГО 30 ДНЕЙ, А ВАРШАВСКОЕ ГЕТТО ТРИ МЕСЯЦА!!!!!!!!!!!!!!!!
Причем это не была профессиональная армия, заметь, а люди, которые никогда не держали в руках оружие
Об этом хорошо написано в книге
Леон Юрис Исход Советую к прочтению.
Ну и теперь об охранниках "маменькиных сынках". Все охранники концлагерей были солдатами СС, а это не вермахт, это не крипо и не гестапо. Это СС!!
Это были люди с хорошо промытыми мозгами!!
Поэтому такие утверждения о спрятанных от фронта, думаю безосновательны.
__________________
"Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней - это затрудняет постановку диагноза".
|
|
|
Guyver
Ведрус
Дата регистрации: 25.01.2006
Сообщения: 6,458
Деньги: 138.130 копеек
Имя в миру: Алексей
Откуда: Deutschland
Отсутствую
|
|
| цитата: |
| Скорее всего все они, военнопленные, узники концлагерей были поставлены в такие условия, что это практически сделать было очень трудно. |
Интересно, что это за условия такие?
__________________
|
|
|
Todman
ВИДЕОМАН
Дата регистрации: 28.03.2006
Сообщения: 2,558
Деньги: 5.517 копеек
Имя в миру: Д'АРТАНЬЯН
Откуда: DE :)
Отсутствую
|
|
восстания, если и были, то в малом количестве! НАсчет того,что где лучше: в Снежной и холодной Россие,где могут убить даже вилами простая крестъянка или пацаненок лет 5-6 или в в теплой Германии в окружении тыловых крыс,немок и мощного пропитания. То тут я думаю рассуждения теряют весь смысл!!! Конечно, любой фашистик предпочтет поработать в КЦ, и поизмываться над нашими военнопленными, чем идти под пули советских солдат!!! Это не мои мысли, а взятые с немецких книг (изданных в Германии), газет и воспоминания бывших солдат (как наших, так и ненаших). Первые годы войны в счет не идут, так что о том что 3 млн. советских солдат практически как стадо баранов шли в КЦ ничего ровным счетом не говорит, никто в начале войны не знал, что фашики будут так жестоки. А вот годика через 2, все узники КЦ должны были понять, что такое быть евреем,коммунистом и т.д. и опять же тупо сидели и ждали своей участи!!!
вот ВОСПОМИНАНИЯ самого РУДОЛЬФА ФРАНЦА ХЁССА:
http://www.pobediteli.ru/documents/osvencim.html
Однако уже в первые месяцы и даже недели я заметил, что моя добрая воля, мои благие намерения разбиваются, наталкиваясь на сопротивление большинства офицеров и солдат СС (7), находившихся в моем подчинении, из-за их низких человеческих качеств. Всеми возможными способами я старался убедить своих сослуживцев в правоте моих замыслов и стремлений, пробовал объяснить им, что только работая сообща, наш коллектив сможет достичь хороших результатов, что только при таких условиях работа может быть плодотворной, и мы сумеем выполнить поставленные перед нами задачи. Увы, мои усилия оказались тщетными.
...
Многих соблазняла мысль о побеге, который позволил бы вырваться из этого жалкого существования. Побег из Освенцима не представлял особых трудностей, возможности неисчислимы (40). Обстоятельства, благоприятные для побега, найти было легко: усыпить бдительность часовых не было делом невозможным, достаточно немного отваги и счастья. Безусловно, когда все ставится на одну карту, нужно рисковать даже жизнью....
__________________
|
|
|
Todman
ВИДЕОМАН
Дата регистрации: 28.03.2006
Сообщения: 2,558
Деньги: 5.517 копеек
Имя в миру: Д'АРТАНЬЯН
Откуда: DE :)
Отсутствую
|
|
Структура управления концентрационных лагерей. С июля 1934 г. концентрационные лагеря возглавлял Теодор Эйке, назначенный Гиммлером. Жестокий, фанатичный нацист и умелый организатор, Эйке установил единый образец концентрационных лагерей, четко определил их местоположение и до ноября 1939 г. ведал инспекцией лагерей. Хозяйственное управление концентрационных лагерей было поручено генерал-лейтенанту Освальду Полю, включая финансирование и снабжение частей СС «Мертвая голова», выполнявших функции лагерной охраны. Была создана комбинация концентрационного и рабочего лагерей, основанная на эксплуатации труда заключенных с целью извлечения прибыли и самофинансирования лагеря.
Лагерные ворота представляли собой одноэтажное сооружение, в центре которого возвышалась башня с часами и прожектором. Над воротами обычно прикреплялась надпись вроде «Arbeit macht frei» («Труд освобождает»). Плац для проверки («аппельплац») простирался от ворот до деревянных бараков, служивших жилищем узников. Структура управления концентрационных лагерей включала: а) комендатуру, возглавляемую комендантом, которому подчинялись главы отделов; б) политический отдел, автономное подразделение гестапо, ответственное за личные дела заключенных, а с 1943 г. осуществлявшее руководство казнями (этот отдел утверждал списки евреев, отобранных при «селекции» для умерщвления в газовых камерах); в) лагерь «превентивного заключения» под командованием офицеров СС, отвечавших за порядок и дисциплину в жилых бараках лагеря (имелись также «арбайтсдинстфюрер», ответственный за распределение труда, и «коммандофюрер», возглавлявший рабочие отряды); г) администрация, которая занималась вопросами управления, внутренними и хозяйственными делами лагеря; д) врач СС.
Охрана лагерей осуществлялась главным образом частями СС «Мертвая голова». В 1944 г. на один миллион узников приходилось 45 тыс. охранников, из которых 35 тыс. составляли эсэсовцы, а остальные — главным образом служащие вспомогательных частей, формировавшихся из представителей населения оккупированных стран (украинцев, литовцев и других).
http://www.eleven.co.il/article/12182
__________________
|
|
|
Pavel
Мастер
Дата регистрации: 10.12.2005
Сообщения: 2,647
Деньги: 55.169 копеек
Откуда: Германия
Отсутствую
|
|
И что я сказал не так?
Ты себе предствавляешь этих узников? посмотри фотографии в сети...
Ну что такое быть евреем, комисаром и командиром, все это почувстволи с самого начала, ибо был приказ о немедленном растреле данных категорий военнопленных и лиц.
И все же восстание - полномасштабное без надежды на успех, так как поляки почти не помогали евреям в гетто, было только в Варшаве.
Заметь люди были окружены со всех сторон врагами - бежать было некуда и все равно сражались. Герои Варшавского гетто напорминают мне героев крепости Массады... все погибли но не сдались..
Что же касается варшавского восстания поляков (не путать с восстанием в гетто) то они приветствовавшие нацистов цветами взбунтовались только тогда, когда наша армия стояла за рекой. Мол мы тоже герои. и тоже можем...
Но это разные вещи
__________________
"Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней - это затрудняет постановку диагноза".
|
|
|
Todman
ВИДЕОМАН
Дата регистрации: 28.03.2006
Сообщения: 2,558
Деньги: 5.517 копеек
Имя в миру: Д'АРТАНЬЯН
Откуда: DE :)
Отсутствую
|
|
представляю, я был и в Дахау и в Бухенвальде, видел... 
но вечнопъяных расслабленных и глупых охранников победить все-таки можно было.
По крайней мере забрали бы на тот свет несколько десятков фашиков, все равно ведь ждала смерть, причем лютая!
А шансы на спасение при восстании хоть какие-то были. Раздели 1 000 000 на 35 000 и увидишь сколько человек могло одновременно напасть на 1 немца.
__________________
|
|
|
Pavel
Мастер
Дата регистрации: 10.12.2005
Сообщения: 2,647
Деньги: 55.169 копеек
Откуда: Германия
Отсутствую
|
|
Я думаю, нам легко рассуждать могли -не могли... Ты посещал эти страшные места, какие ощущения?
Теперь представь как чувствовали себя люди в этих концлагерях.
Сейчас вспомнил, есть фильм Серая зона, о восстании евреев, в одном из концлагерей....
Но нам с высоты нашего времени легко говорить..
__________________
"Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней - это затрудняет постановку диагноза".
|
|
|
Todman
ВИДЕОМАН
Дата регистрации: 28.03.2006
Сообщения: 2,558
Деньги: 5.517 копеек
Имя в миру: Д'АРТАНЬЯН
Откуда: DE :)
Отсутствую
|
|
| цитата: |
Сообщение от Pavel
...
Но нам с высоты нашего времени легко говорить.. |
с этим я с тобой на 100 % согласен,
И не дай бог пережить то, что пережили люди в КЦ.
__________________
|
|
|
Pavel
Мастер
Дата регистрации: 10.12.2005
Сообщения: 2,647
Деньги: 55.169 копеек
Откуда: Германия
Отсутствую
|
|
Да ты прав.
__________________
"Больных, ожидающих приема, просим не делиться друг с другом симптомами своих болезней - это затрудняет постановку диагноза".
|
|
|
|
|
|
|
Строительный портал::
|
|
|
     
|
|
|
|
|
